Rusya’nın Ukrayna’yı işgalinin dördüncü haftasına girerken, bu çatışmanın alabileceği olası yolların çoğu ürkütücü. Uzun süreli ölüme ve acıya yol açan askeri bir bataklık. Rusya’nın Kiev’i ele geçirmesi ve kukla bir hükümetin kurulması. Polonya veya Romanya topraklarına, Amerika’yı ve NATO’nun geri kalanını savaşa çeken kazara bir saldırı. Ya da belki de en kötüsü, nükleer takasla sonuçlanan bir dizi gerilim.

Ancak bir olasılık bir umut ışığı taşır. Bu hafta, Ukraynalı ve Rus müzakereciler, Ukrayna’nın NATO’ya katılma girişimlerinden vazgeçmesini ve Batı güvenlik garantileri ve Rus birliklerinin geri çekilmesi karşılığında yabancı askeri üslere veya silahlara ev sahipliği yapmamaya söz vermesini içeren geçici bir barış planı üzerinde görüşmelere başladı. Hala herhangi bir kesin çözümden uzağız – ve Putin’in bu noktada herhangi bir anlaşmayı kabul edip etmeyeceği konusunda meşru endişeler var – ama bu bir başlangıç.

[“The Ezra Klein Show”un bu bölümünü Apple , Spotify üzerinden dinleyebilirsiniz ), Google veya podcast’lerinizi nereden alırsanız alın .]

Emma Ashford kıdemli bir arkadaştır Scowcroft Strateji ve Güvenlik Merkezi’ndeki New American Engagement Initiative ile ve “gerçekçilik” olarak bilinen dış politika düşüncesi okulunun bir üyesi ile. Realistler, uluslararası ilişkileri, güç ve güvenlik için devletler arasında bir yarışma olarak görürler; bireysel liderlerin psikolojilerine ve ideolojilerine daha az ve ilgili tarafların stratejik çıkarlarına daha fazla odaklanma eğilimindedirler. Kusurlu bir çerçeve ama faydalı bir çerçeve – özellikle başarılı bir müzakere veya anlaşmaya ulaşmak için ne gerektiğini analiz etmeye gelince.

Bu yüzden Ashford’u, çatışmanın alabileceği farklı yörüngeleri ve Batı’nın gerilimi azaltmak için neler yapabileceğini düşünmeme yardım etmesi için programa davet ettim. büyük ihtimalle. Ayrıca John Mearsheimer’ın Batı’nın NATO’yu genişletme çabasının Putin’in işgalinin sorumluluğunu taşıdığına dair argümanını, Ashford’un Rusların Batı’ya yönelik siber saldırı olasılığı konusunda neden özellikle endişeli olmadığını, Batı yaptırımlarının savaş ve barış arasındaki çizgiyi nasıl bulanıklaştırdığını, NATO’nun çabaları olup olmadığını tartışıyoruz. Ukrayna’ya silah sağlamak geri tepebilir, yaptırımların neden Rus seçkinlerine Batılı liderlerin umduğu kadar zarar vermediği ve bu çatışmanın Almanya, Çin ve Hindistan gibi ülkelerin jeopolitik hesaplarını nasıl değiştirdiği.

“The Ezra Klein Show”u Apple, Spotify, Google veya podcast’lerinizi aldığınız her yerden takip ederek sohbetimizin tamamını dinleyebilirsiniz. Misafirlerimizden gelen kitap tavsiyelerinin bir listesini buradan görüntüleyin.

(Bölümün tam metni öğlen Times web sitesinde mevcut olacaktır.)

“Ezra Klein Show”, Annie Galvin, Jeff Geld ve Rogé Karma tarafından; Michelle Harris, Mary Marge Locker ve Kate Sinclair tarafından yapılan doğrulama; Isaac Jones’un orijinal müziği; Jeff Geld tarafından miksaj; Shannon Busta’nın izleyici stratejisi. Yönetici yapımcımız Irene Noguchi. Kristin Lin ve Kristina Samulewski’ye özel teşekkürler.